第121章 开海之争
不留存?不打听?如此多银子撒出去能不记账?哪些船队进出月港能享受优惠,月港能不详细记录?这不是睁着眼睛说瞎话?不过,这亦是情理中事,月港若是口风不严,怕是早就玩完了。
胡万里似笑非笑的看了他足有移时,才缓缓的说道:“若说此事涉及到月港开海,也不能网开一面?”
开海?废除海禁?谢文昌心里一跳,疑惑的看了严力、洪长福二人一眼,朝廷会允许月港开海?有这个可能吗?大明立国以来便厉行海禁,至今已经百余年时间,开海禁,谈何容易!再说了,朝廷凭什么让月港开海?略微沉吟了片刻,他便沉声道:“恩师,月港能有今日这番景象,全依赖上下遮掩,月港不能不仁不义,学生宁愿月港不开海,也不能泄露丝毫信息,还请恩师体谅。”
胡万里瞥了严力、洪长福二人一眼,道:“你们亦是这个意思?”
严力忙拱手一揖,道:“回大人话,月港三家历来是共进退,严、洪两家皆是以谢家马首是瞻。”
胡万里含笑点了点头,他自个在月港也有船队,月港口风如此之紧,对他而言,也未尝不是一件好事,斯条慢理的呷了口茶,他才道:“月港开海,你们是何意见?”
“月港开海,利国利民,也大利咱们三家,月港自然是极力赞成。”谢文昌毫不犹豫的说道。
听的他满口套话,胡万里扫了三人一眼,敛了脸上的笑意,肃然说道:“月港开海,非是虚言,也并非没有可能,望诸位谨慎权衡,若是极力赞成,本官就未雨绸缪,预做布置安排,离任之前上疏奏请。”
真要奏请月港开海?谢文昌三人原本以为他不过是以月港开海为由试探他们,听的这话,不由大为惊异,月港真有开海的可能?三人神情登时便凝重起来,月港虽是私港,却是牵扯颇广,各方利益皆是参杂其中,之前,谁也不曾想过开海的可能,更未权衡过开海会给月港带来怎样的结果,一时间,还真不敢贸然表态。
沉吟半晌,谢文昌才谨慎的试探着道:“月港开海,不知恩师有几成把握?”
“六成。”胡万里毫不犹豫的道。
竟然有六成把握!三人听的都是大为诧异,也不知他这六成把握由何而来,谢文昌有些急迫的说道:“恩师能否简约的说一说?”
胡万里微微摇了摇头,道:“开海之事,事关国策,岂能妄言?”
三人不由面面相觑,既说六成把握,却又不透露一丁点消息,这让他们如何表态,上疏朝廷奏请,无异于是将月港公诸天下,这事关系到月港上下数千人的身家性命,关系到所有海商船队的生存,由不的他们不谨慎。
微微沉吟,谢文昌才道:“恩师,开海之事,学生等从未考虑过,事关月港生死,还望恩师给予些时日,让学生等仔细权衡。”
胡万里也清楚月港的情形复杂,也清楚开海带来的冲击有多大,当下便点头道:“这是自然,不知你们需要多少时间商议?”
“三月之期如何?”谢文昌征询着道。
三月?这是要征求各方的意见?胡万里微微皱了皱眉头,道:“成大事者,不拘小节,世上岂有尽善尽美之事?我只在乎月港的想法,其他人根本无须顾虑。”微微一顿,他才接着道:“开海事关国策,却也不能不顾及你们的安危,在上疏奏请开海之前,我必定会详细的陈列出说服朝廷开海的理由,与你们商议是否上疏,这一点无须担忧,毕竟,我也是月港的受益者。”
听的这话,三人不由暗暗点头,胡万里有船队,他不可能不顾及月港的安危,如此说来,月港开海,他倒是真有相当大的把握了,略微思忖,谢文昌才神情峻然的说道:“恩师,恕学生冒昧的问一句,若是地方官员,缙绅富户皆是极力反对开海,恩师还能有几成把握?”
胡万里清楚,所谓的地方官员,缙绅富户乃是指在月港享有优惠的福建地方大员和当地的经营海贸的缙绅富户,这些人既分享着月港走私带来的巨额进贡,又组建船队享受着海贸的暴利,自然是不愿意月港开海。
事情是明摆着的,唯有走私,才能有暴利,一旦开海,海贸就成了正当的生意,如此暴利,必然引的无数商贾加入海商的行列,人多自然竞争大,这利润亦会逐年下降,那些个习惯了高额利润回报的地方官员,缙绅富户自然不会愿意。
不过,嘉靖帝可不是什么善茬,他可不会因为反对的人多便改变主意,只要有足够的利益打动嘉靖,别说是福建地方官员反对,便是满朝文武大臣反对,也未必有用,这种事情他也不是没做过,大礼仪之争,左顺门事件,便是最好的例子。
想到这里,胡万里点了点头,笃定的道:“地方官员,缙绅富户的反对不会有丝毫作用,这无损于我对月港开海的把握。”
听他语气如此笃定,谢文昌不由有些讶然,开海这等大事,即便是张阁老也不敢不顾及地方官员和缙绅富户的意见,他这信心究竟从何而来?
微微沉吟,他便道:“既是如此,便以十日为期,十日之内,学生再回复恩师。”说着,他便话头一转,道:“恩师升迁之喜,月港无以为贺,恩师的船队规模如今尚属式微,学生等特意赠送一艘五百料海船以为贺礼,还望恩师笑纳。”
送一艘海船?胡万里心里不由一动,这以后的三节两庆,月港难道都打算送海船不成?那倒是无须担心船队的规模了,不过,如果能够促成月港开海,这点子礼物,他收起来还真是问心无愧,他更清楚月港送他船只,壮大他名下船队的意图,
当下他便微微一笑,道:“月港如此盛情,本官就却之不恭了。”说着,他便含笑道:“开席吧。”
谢文昌三人被月港开海一事搅的心神不宁,胡万里也担心酒后被他们套话,一场酒宴不过三刻钟便草草散席,恭送胡万里下了楼,三人又回到酒桌上。
洪长福自斟了一杯酒,一口饮了,才道:“月港开海,可就没咱们什么事了,哪及得上如今的风光快活?”
谢文昌瞥了他一眼,才看向严力,道:“严世叔如何看?”
严力看了看二人,也自斟了一杯酒,放下酒壶,他才缓缓说道:“眼下咱们是风光快活,我也喜欢这种日子,可照月港眼下的发展情形来看,却不知还能够快活几年?”
“这可说不准。”洪长福跟着便道:“咱漳州山高皇帝远,有福建上下的官员遮掩着,便是再逍遥十余年也不成问题。”
“那可未必。”谢文昌淡淡的道:“且不说官员和海商,你们看看这漳州城里,这几年一年比一年繁盛,随处皆可听到操着不同口音的各地商贾,漳州城如此,月港亦是如此,这消息一传十,十传百,月港之名,如今早已传遍了江浙、两广之地,就这势头,月港还能安然无恙十余年?”
见洪长福一脸不以为然,严力抢先开口道:“谢世侄见多识广,且说说开海,对咱们对月港能有什么好处?”
看了洪长福一眼,谢文昌才道:“人不为己,天诛地灭,咱们小民一个,为国为民,为漳州百姓的大话就不说了,但月港上上下下数千人,不是乡邻便是亲谊,总不能放任不管吧?总的为他们着想,为他们留条活路吧?
再说了,如今福建、南京官员名下的船队越来越多,规模也越来越大,不少海商亦开始将船队挂名在这些个官员名下,虽然月港日趋繁盛,咱们的受益亦在逐步的增加,但增加的收益多是来自造船作坊和西洋火器,最主要的转运费这两年却是不增反减。
扣除福建、南京的上下打点,转运费的收益已经是所剩无几,若是再要打点京师,咱们还得倒贴,一旦开海,咱们就无须费神打点,无须倒贴银子,这两条理由,是否足够月港全力支持月港开海?”
“谢世侄说的有理。”严力点头道:“且不说钱的事,仅是为了月港上下的乡邻亲谊着想,就必须支持开海,咱们不能带着他们往绝路上走,胳膊拗不过大腿,一旦朝廷封禁月港,必然又是一场动乱,正德十一年、嘉靖初年,两次动乱死了多少人?既然有生路,咱们为什么要带着他们往死路上走?”
“这话我不赞同。”洪长福沉声道:“一直以来,咱们就在为他们谋求退路,咱们月港的三只船队,规模宏大,一旦朝廷封禁月港,完全可以带着他们转移海外,谈不上绝路死路。
再则,谢世侄的账也有遗漏之处,月港一旦开海,咱们船队的海贸利润亦会大为降低,咱们船队规模大,这可不是笔小数目。”
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胡万里似笑非笑的看了他足有移时,才缓缓的说道:“若说此事涉及到月港开海,也不能网开一面?”
开海?废除海禁?谢文昌心里一跳,疑惑的看了严力、洪长福二人一眼,朝廷会允许月港开海?有这个可能吗?大明立国以来便厉行海禁,至今已经百余年时间,开海禁,谈何容易!再说了,朝廷凭什么让月港开海?略微沉吟了片刻,他便沉声道:“恩师,月港能有今日这番景象,全依赖上下遮掩,月港不能不仁不义,学生宁愿月港不开海,也不能泄露丝毫信息,还请恩师体谅。”
胡万里瞥了严力、洪长福二人一眼,道:“你们亦是这个意思?”
严力忙拱手一揖,道:“回大人话,月港三家历来是共进退,严、洪两家皆是以谢家马首是瞻。”
胡万里含笑点了点头,他自个在月港也有船队,月港口风如此之紧,对他而言,也未尝不是一件好事,斯条慢理的呷了口茶,他才道:“月港开海,你们是何意见?”
“月港开海,利国利民,也大利咱们三家,月港自然是极力赞成。”谢文昌毫不犹豫的说道。
听的他满口套话,胡万里扫了三人一眼,敛了脸上的笑意,肃然说道:“月港开海,非是虚言,也并非没有可能,望诸位谨慎权衡,若是极力赞成,本官就未雨绸缪,预做布置安排,离任之前上疏奏请。”
真要奏请月港开海?谢文昌三人原本以为他不过是以月港开海为由试探他们,听的这话,不由大为惊异,月港真有开海的可能?三人神情登时便凝重起来,月港虽是私港,却是牵扯颇广,各方利益皆是参杂其中,之前,谁也不曾想过开海的可能,更未权衡过开海会给月港带来怎样的结果,一时间,还真不敢贸然表态。
沉吟半晌,谢文昌才谨慎的试探着道:“月港开海,不知恩师有几成把握?”
“六成。”胡万里毫不犹豫的道。
竟然有六成把握!三人听的都是大为诧异,也不知他这六成把握由何而来,谢文昌有些急迫的说道:“恩师能否简约的说一说?”
胡万里微微摇了摇头,道:“开海之事,事关国策,岂能妄言?”
三人不由面面相觑,既说六成把握,却又不透露一丁点消息,这让他们如何表态,上疏朝廷奏请,无异于是将月港公诸天下,这事关系到月港上下数千人的身家性命,关系到所有海商船队的生存,由不的他们不谨慎。
微微沉吟,谢文昌才道:“恩师,开海之事,学生等从未考虑过,事关月港生死,还望恩师给予些时日,让学生等仔细权衡。”
胡万里也清楚月港的情形复杂,也清楚开海带来的冲击有多大,当下便点头道:“这是自然,不知你们需要多少时间商议?”
“三月之期如何?”谢文昌征询着道。
三月?这是要征求各方的意见?胡万里微微皱了皱眉头,道:“成大事者,不拘小节,世上岂有尽善尽美之事?我只在乎月港的想法,其他人根本无须顾虑。”微微一顿,他才接着道:“开海事关国策,却也不能不顾及你们的安危,在上疏奏请开海之前,我必定会详细的陈列出说服朝廷开海的理由,与你们商议是否上疏,这一点无须担忧,毕竟,我也是月港的受益者。”
听的这话,三人不由暗暗点头,胡万里有船队,他不可能不顾及月港的安危,如此说来,月港开海,他倒是真有相当大的把握了,略微思忖,谢文昌才神情峻然的说道:“恩师,恕学生冒昧的问一句,若是地方官员,缙绅富户皆是极力反对开海,恩师还能有几成把握?”
胡万里清楚,所谓的地方官员,缙绅富户乃是指在月港享有优惠的福建地方大员和当地的经营海贸的缙绅富户,这些人既分享着月港走私带来的巨额进贡,又组建船队享受着海贸的暴利,自然是不愿意月港开海。
事情是明摆着的,唯有走私,才能有暴利,一旦开海,海贸就成了正当的生意,如此暴利,必然引的无数商贾加入海商的行列,人多自然竞争大,这利润亦会逐年下降,那些个习惯了高额利润回报的地方官员,缙绅富户自然不会愿意。
不过,嘉靖帝可不是什么善茬,他可不会因为反对的人多便改变主意,只要有足够的利益打动嘉靖,别说是福建地方官员反对,便是满朝文武大臣反对,也未必有用,这种事情他也不是没做过,大礼仪之争,左顺门事件,便是最好的例子。
想到这里,胡万里点了点头,笃定的道:“地方官员,缙绅富户的反对不会有丝毫作用,这无损于我对月港开海的把握。”
听他语气如此笃定,谢文昌不由有些讶然,开海这等大事,即便是张阁老也不敢不顾及地方官员和缙绅富户的意见,他这信心究竟从何而来?
微微沉吟,他便道:“既是如此,便以十日为期,十日之内,学生再回复恩师。”说着,他便话头一转,道:“恩师升迁之喜,月港无以为贺,恩师的船队规模如今尚属式微,学生等特意赠送一艘五百料海船以为贺礼,还望恩师笑纳。”
送一艘海船?胡万里心里不由一动,这以后的三节两庆,月港难道都打算送海船不成?那倒是无须担心船队的规模了,不过,如果能够促成月港开海,这点子礼物,他收起来还真是问心无愧,他更清楚月港送他船只,壮大他名下船队的意图,
当下他便微微一笑,道:“月港如此盛情,本官就却之不恭了。”说着,他便含笑道:“开席吧。”
谢文昌三人被月港开海一事搅的心神不宁,胡万里也担心酒后被他们套话,一场酒宴不过三刻钟便草草散席,恭送胡万里下了楼,三人又回到酒桌上。
洪长福自斟了一杯酒,一口饮了,才道:“月港开海,可就没咱们什么事了,哪及得上如今的风光快活?”
谢文昌瞥了他一眼,才看向严力,道:“严世叔如何看?”
严力看了看二人,也自斟了一杯酒,放下酒壶,他才缓缓说道:“眼下咱们是风光快活,我也喜欢这种日子,可照月港眼下的发展情形来看,却不知还能够快活几年?”
“这可说不准。”洪长福跟着便道:“咱漳州山高皇帝远,有福建上下的官员遮掩着,便是再逍遥十余年也不成问题。”
“那可未必。”谢文昌淡淡的道:“且不说官员和海商,你们看看这漳州城里,这几年一年比一年繁盛,随处皆可听到操着不同口音的各地商贾,漳州城如此,月港亦是如此,这消息一传十,十传百,月港之名,如今早已传遍了江浙、两广之地,就这势头,月港还能安然无恙十余年?”
见洪长福一脸不以为然,严力抢先开口道:“谢世侄见多识广,且说说开海,对咱们对月港能有什么好处?”
看了洪长福一眼,谢文昌才道:“人不为己,天诛地灭,咱们小民一个,为国为民,为漳州百姓的大话就不说了,但月港上上下下数千人,不是乡邻便是亲谊,总不能放任不管吧?总的为他们着想,为他们留条活路吧?
再说了,如今福建、南京官员名下的船队越来越多,规模也越来越大,不少海商亦开始将船队挂名在这些个官员名下,虽然月港日趋繁盛,咱们的受益亦在逐步的增加,但增加的收益多是来自造船作坊和西洋火器,最主要的转运费这两年却是不增反减。
扣除福建、南京的上下打点,转运费的收益已经是所剩无几,若是再要打点京师,咱们还得倒贴,一旦开海,咱们就无须费神打点,无须倒贴银子,这两条理由,是否足够月港全力支持月港开海?”
“谢世侄说的有理。”严力点头道:“且不说钱的事,仅是为了月港上下的乡邻亲谊着想,就必须支持开海,咱们不能带着他们往绝路上走,胳膊拗不过大腿,一旦朝廷封禁月港,必然又是一场动乱,正德十一年、嘉靖初年,两次动乱死了多少人?既然有生路,咱们为什么要带着他们往死路上走?”
“这话我不赞同。”洪长福沉声道:“一直以来,咱们就在为他们谋求退路,咱们月港的三只船队,规模宏大,一旦朝廷封禁月港,完全可以带着他们转移海外,谈不上绝路死路。
再则,谢世侄的账也有遗漏之处,月港一旦开海,咱们船队的海贸利润亦会大为降低,咱们船队规模大,这可不是笔小数目。”
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