第113章 谈判(第一更,求支持)
与二十一世纪不同,在16世纪的英国,并没有职业外交官,即使是派驻某国的宫廷的使节,往往也只是国王的近臣——被国王信任的大臣。
塞缪尔·佩皮斯就是这样的人,而他之所以获得国王的信任,是因为在伦敦发生鼠疫和大火的时候,在许多大臣纷纷离开伦敦避难的时候,他选择了坚守岗位,从而赢得了国王查理二世的信任。
也正因如此,在大明的秘使抵达伦敦之后,他才会负责与大明的使节打交道,从安置他们休息,再到与他们进行谈判,佩皮斯几乎可以是国王的全权代表,不过谈判似乎并不顺利,而且在最初的接触中,双方都有有涉及到实质性的问题,只是就《航海条例》进行了一些商谈,同意让出部分商贸利益给大明。
“如果大明可以与我们进行更为广泛的合作的话,”
面对眼前的这个穿着红色长袍的明国秘使,佩皮斯意味深长地说道。
“比如,大明派出舰队,与英国合作,那么,我们也许可以一共分割荷兰人的利益。当然,大明可以获得最多的利益……”
“我们现在已经控制了巴达维亚,包括荷兰人控制的锡兰、好望角,都在我们的控制之中,除了非洲和美洲的部分地区,我不知道,他们还有什么。”
熊赐履直接了解的回答道,这是他在今天的谈判开始后,所说的第一句话。
对方的回答,让佩皮斯借着笑容掩饰了他的尴尬,然后张开嘴笑着说道。
“利益,荷兰人的利益,并不仅仅只有海外,还有欧洲,包括荷兰本土,现在我们如果要确定它们自己的利益范围,按照国王陛下的意思,”
他说出“国王”两个字时加重了语气。
“我们可以在更为广泛的区域展开合作。当然我们听听大明如何打算的,你们愿意来的话,也许并不仅仅只是好望角。”
佩皮斯微微凑近一下交谈的对方说,接着是长时间的停顿。可是,看来这个明国官员并不想张开他的嘴唇。
大明人难道都是这样?
感觉有些无奈的佩皮斯又沉默了一会儿,然后才意味深长地加重了语气,继续说下去。
“大明现在只是止步于好望角,我们认为大明既然想要前往欧洲,那么如果在欧洲获得一个据点,那么对于大明将是……”
“是哪个据点?”
一直沉默不语的熊赐履这才出人意外地打断了佩皮斯的话,语调里带着些许兴趣。
对方的表现让佩皮斯总算是松下一口气,至少他猜对了,大明对于欧洲同样兴趣。
“荷兰!”
佩皮斯吐出这两个字后,他看到熊赐履的脸上露出了嘲讽的笑容。
“你的意思是,我们一同打下荷兰是吗?这样的话,恐怕我们需要付出超出人们意料的开支,这样对英格兰更为有利,对大明反而是不利的,毕竟,我们来到欧洲是为了贸易,并不是为了在欧洲获得土地。如果我们与英格兰共同瓜分荷兰的话,那么,作为异教徒的我们,势必将是整个欧洲的敌人!这就是英格兰的计划吗?”
熊赐履的反问让佩皮斯不由得发起窘来,他很想提醒一下,除非是如此,否则,大明是不可能得到他们想要的——在欧洲获得据点。但是,他知道,不管如何,最好还是立即反驳这个问题。于是他打了个含糊的手势,开始絮絮叨叨地大谈着欧洲的局势变化,无非就是想告诉熊赐履,瓜分荷兰不会引起欧洲的各国的反弹。
“我相信,”
佩皮斯看着熊赐履说道。
“占领荷兰,我们两国都可以得到了好处。今后我们与大明之间的合作,也会给我们带来利益,至于异教徒,现在已经是17世纪了,不是十字东征的时代了!谁还会再去计较这此些呢?”
说出这些话时候,佩皮斯想起了在维也纳的抵抗,那是对异教徒的抵抗,可是这又有什么意义呢?毕竟维也纳太远了,而且对于佩皮斯来说,他需要的大明的舰队以及财政上的支持,除此之外,至于将来……也许英格兰会和法兰西等国一同去驱逐异教徒。
毕竟,异教徒永远都是异端!
但是现在,两者是存在着合作的空间的。
想着这一点又笑了笑,望望熊赐履笑着说道。
“所以,我们是可以合作的。”
“合作,什么层度上的合作?”
熊赐履直接了当的反问道。
“是大明派出自己的舰队吗?”
“当然!’
佩皮斯点头回答道。
“当然,我们也会派出自己的舰队,与你们一起合作。”
话声略微一顿,他又继续说道。
“我认为,我们两个国家携手的话,荷兰人是无法抵抗我们的进攻的,一但我们在海上击败了荷兰人的舰队,那么在对荷兰本土地进攻中,英格兰也会派出自己的陆军,而到时候大明就能够为自己取得很大的好处。”
“我是不是可以这样理解……”
熊赐履直接追问道。
“我们只需要派出舰队,而不需要派出陆军,英格兰的陆军负责占领荷兰是吗?然后你们会把荷兰打下来给我们。”
佩皮斯瞠目结舌的看着熊赐履,他想要大声反驳对方,就在他竭力想要反驳时,他注意到这个人的脸上还是保持着平静而捉摸不透的表情。
“这个东方人是不是存心想戏弄我?”
佩皮斯这么想道,他根本就不知道为什么对方会说出这样的话,他根本就不知道,这不过只是谈判桌上的技巧罢了。
“现在应该如何回答,怎么样回答,才能够不会激怒大明,而且还让他们同意派出自己的舰队……”
佩皮斯又在头脑里重复着国王给他的命令,至少让大明派出他们的舰队,英格兰需要大明的海上力量去击败荷兰。
就在这时熊赐履自言自语的说道。
“我认为,这是不可以。第一次,估且不说其它,现在的英格兰,无论是瘟疫或者伦敦大火……对于英国的打击都是灾难性的。特别是大火之后,现在,对于你们来说,你们所寻求的是在对自己有利的条件下进行和谈,而不是进攻荷兰。”
佩皮斯一刹那间窘住了,就像是所有的底牌都被熊赐履看到似的,好象对方凭着这些证据,就已经猜到了他们的想法。
“这当然是不可能的!”
佩皮斯稍微提高一点声音,假装一副义愤填膺的模样说道。
“荷兰人,他们想要的是什么?是我们放弃《航海条例》,这显然是不可能的,我们是不可能放弃这一法案的。”
这一次他的语气非常认真。
“是的,你们是不会放弃的,但是《航海条例》却是可以谈判的,就像之前我们的谈判一样!”
熊赐履的回答,就像是一记响亮的耳光似的,抽的佩皮斯半天都没有回过神来,他的心里甚至大声的喊道。
“完了,完了,他们全都知道了……”
知道了什么?
自然是知道了英格兰的打算,对于英格兰来说,他们所需要不过只是把大明拉到自己这一边,借助这个新盟友,去告诉荷兰人,现在他们有强大的盟友,如果你们不谈判的话,那么对于荷兰来说,就是灾难性。
当然,如果荷兰拒绝的话,那么英格兰也会把大明拉上贼船,大家一起去打荷兰,可是现在熊赐履的回答,却让佩皮斯意识到,对方已经完全掌握了英格兰的想法,于是立即警觉地望望交谈的对方,心里想道。
“他说这些话的目的是什么?难道对于英国的真实意图。他们已经掌握了一些消息了吗?不,这是不可能的。他们不可能知道,他们是第一次来欧洲,谁会提供情报给他们呢?”
确实不会有任何人提供情报,因为他们对于英格兰是陌生的!
想通了这一点之后,佩皮斯脸上浮着微笑,很有礼貌地郑重其事地对熊赐履说道。
“秘使阁下,我能够理解你们的谨慎,但是这种谨慎是完全没有必要的,因为在英格兰看来,为了避免与荷兰人的下一次战争,现在,通过占领荷兰来结束未来的冲突,无疑是我们唯一的选择。”
这番话,恐怕只有鬼才会相信!
熊赐履当然不会相信,也正因如此对于佩皮斯的话,他压根就没有任何反应。只是静静地倾听着,然后很难觉察到地点了点头,最后他看着佩皮斯说道。
“我们也许,可以派出舰队,也许,可以提供一笔不菲的贷款用于支持英格兰将这场战争进行下去,但是……”
看着因为他的话似乎有些激动佩皮斯,熊赐履的唇角一扬,然后说道。
“对于分割荷兰,我们认为,这是不现实,而且不恰当的,所以,我们需要额外的保证,如果贵国能够把大西洋上的圣赫勒那岛以及北美的新阿姆斯特丹,当然也包括詹姆斯敦殖民地在内的地区割让给我们的话,那么无疑是可恰当的,当然,在詹姆斯敦殖民地的问题上,我们可以提供适当的补偿。”
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塞缪尔·佩皮斯就是这样的人,而他之所以获得国王的信任,是因为在伦敦发生鼠疫和大火的时候,在许多大臣纷纷离开伦敦避难的时候,他选择了坚守岗位,从而赢得了国王查理二世的信任。
也正因如此,在大明的秘使抵达伦敦之后,他才会负责与大明的使节打交道,从安置他们休息,再到与他们进行谈判,佩皮斯几乎可以是国王的全权代表,不过谈判似乎并不顺利,而且在最初的接触中,双方都有有涉及到实质性的问题,只是就《航海条例》进行了一些商谈,同意让出部分商贸利益给大明。
“如果大明可以与我们进行更为广泛的合作的话,”
面对眼前的这个穿着红色长袍的明国秘使,佩皮斯意味深长地说道。
“比如,大明派出舰队,与英国合作,那么,我们也许可以一共分割荷兰人的利益。当然,大明可以获得最多的利益……”
“我们现在已经控制了巴达维亚,包括荷兰人控制的锡兰、好望角,都在我们的控制之中,除了非洲和美洲的部分地区,我不知道,他们还有什么。”
熊赐履直接了解的回答道,这是他在今天的谈判开始后,所说的第一句话。
对方的回答,让佩皮斯借着笑容掩饰了他的尴尬,然后张开嘴笑着说道。
“利益,荷兰人的利益,并不仅仅只有海外,还有欧洲,包括荷兰本土,现在我们如果要确定它们自己的利益范围,按照国王陛下的意思,”
他说出“国王”两个字时加重了语气。
“我们可以在更为广泛的区域展开合作。当然我们听听大明如何打算的,你们愿意来的话,也许并不仅仅只是好望角。”
佩皮斯微微凑近一下交谈的对方说,接着是长时间的停顿。可是,看来这个明国官员并不想张开他的嘴唇。
大明人难道都是这样?
感觉有些无奈的佩皮斯又沉默了一会儿,然后才意味深长地加重了语气,继续说下去。
“大明现在只是止步于好望角,我们认为大明既然想要前往欧洲,那么如果在欧洲获得一个据点,那么对于大明将是……”
“是哪个据点?”
一直沉默不语的熊赐履这才出人意外地打断了佩皮斯的话,语调里带着些许兴趣。
对方的表现让佩皮斯总算是松下一口气,至少他猜对了,大明对于欧洲同样兴趣。
“荷兰!”
佩皮斯吐出这两个字后,他看到熊赐履的脸上露出了嘲讽的笑容。
“你的意思是,我们一同打下荷兰是吗?这样的话,恐怕我们需要付出超出人们意料的开支,这样对英格兰更为有利,对大明反而是不利的,毕竟,我们来到欧洲是为了贸易,并不是为了在欧洲获得土地。如果我们与英格兰共同瓜分荷兰的话,那么,作为异教徒的我们,势必将是整个欧洲的敌人!这就是英格兰的计划吗?”
熊赐履的反问让佩皮斯不由得发起窘来,他很想提醒一下,除非是如此,否则,大明是不可能得到他们想要的——在欧洲获得据点。但是,他知道,不管如何,最好还是立即反驳这个问题。于是他打了个含糊的手势,开始絮絮叨叨地大谈着欧洲的局势变化,无非就是想告诉熊赐履,瓜分荷兰不会引起欧洲的各国的反弹。
“我相信,”
佩皮斯看着熊赐履说道。
“占领荷兰,我们两国都可以得到了好处。今后我们与大明之间的合作,也会给我们带来利益,至于异教徒,现在已经是17世纪了,不是十字东征的时代了!谁还会再去计较这此些呢?”
说出这些话时候,佩皮斯想起了在维也纳的抵抗,那是对异教徒的抵抗,可是这又有什么意义呢?毕竟维也纳太远了,而且对于佩皮斯来说,他需要的大明的舰队以及财政上的支持,除此之外,至于将来……也许英格兰会和法兰西等国一同去驱逐异教徒。
毕竟,异教徒永远都是异端!
但是现在,两者是存在着合作的空间的。
想着这一点又笑了笑,望望熊赐履笑着说道。
“所以,我们是可以合作的。”
“合作,什么层度上的合作?”
熊赐履直接了当的反问道。
“是大明派出自己的舰队吗?”
“当然!’
佩皮斯点头回答道。
“当然,我们也会派出自己的舰队,与你们一起合作。”
话声略微一顿,他又继续说道。
“我认为,我们两个国家携手的话,荷兰人是无法抵抗我们的进攻的,一但我们在海上击败了荷兰人的舰队,那么在对荷兰本土地进攻中,英格兰也会派出自己的陆军,而到时候大明就能够为自己取得很大的好处。”
“我是不是可以这样理解……”
熊赐履直接追问道。
“我们只需要派出舰队,而不需要派出陆军,英格兰的陆军负责占领荷兰是吗?然后你们会把荷兰打下来给我们。”
佩皮斯瞠目结舌的看着熊赐履,他想要大声反驳对方,就在他竭力想要反驳时,他注意到这个人的脸上还是保持着平静而捉摸不透的表情。
“这个东方人是不是存心想戏弄我?”
佩皮斯这么想道,他根本就不知道为什么对方会说出这样的话,他根本就不知道,这不过只是谈判桌上的技巧罢了。
“现在应该如何回答,怎么样回答,才能够不会激怒大明,而且还让他们同意派出自己的舰队……”
佩皮斯又在头脑里重复着国王给他的命令,至少让大明派出他们的舰队,英格兰需要大明的海上力量去击败荷兰。
就在这时熊赐履自言自语的说道。
“我认为,这是不可以。第一次,估且不说其它,现在的英格兰,无论是瘟疫或者伦敦大火……对于英国的打击都是灾难性的。特别是大火之后,现在,对于你们来说,你们所寻求的是在对自己有利的条件下进行和谈,而不是进攻荷兰。”
佩皮斯一刹那间窘住了,就像是所有的底牌都被熊赐履看到似的,好象对方凭着这些证据,就已经猜到了他们的想法。
“这当然是不可能的!”
佩皮斯稍微提高一点声音,假装一副义愤填膺的模样说道。
“荷兰人,他们想要的是什么?是我们放弃《航海条例》,这显然是不可能的,我们是不可能放弃这一法案的。”
这一次他的语气非常认真。
“是的,你们是不会放弃的,但是《航海条例》却是可以谈判的,就像之前我们的谈判一样!”
熊赐履的回答,就像是一记响亮的耳光似的,抽的佩皮斯半天都没有回过神来,他的心里甚至大声的喊道。
“完了,完了,他们全都知道了……”
知道了什么?
自然是知道了英格兰的打算,对于英格兰来说,他们所需要不过只是把大明拉到自己这一边,借助这个新盟友,去告诉荷兰人,现在他们有强大的盟友,如果你们不谈判的话,那么对于荷兰来说,就是灾难性。
当然,如果荷兰拒绝的话,那么英格兰也会把大明拉上贼船,大家一起去打荷兰,可是现在熊赐履的回答,却让佩皮斯意识到,对方已经完全掌握了英格兰的想法,于是立即警觉地望望交谈的对方,心里想道。
“他说这些话的目的是什么?难道对于英国的真实意图。他们已经掌握了一些消息了吗?不,这是不可能的。他们不可能知道,他们是第一次来欧洲,谁会提供情报给他们呢?”
确实不会有任何人提供情报,因为他们对于英格兰是陌生的!
想通了这一点之后,佩皮斯脸上浮着微笑,很有礼貌地郑重其事地对熊赐履说道。
“秘使阁下,我能够理解你们的谨慎,但是这种谨慎是完全没有必要的,因为在英格兰看来,为了避免与荷兰人的下一次战争,现在,通过占领荷兰来结束未来的冲突,无疑是我们唯一的选择。”
这番话,恐怕只有鬼才会相信!
熊赐履当然不会相信,也正因如此对于佩皮斯的话,他压根就没有任何反应。只是静静地倾听着,然后很难觉察到地点了点头,最后他看着佩皮斯说道。
“我们也许,可以派出舰队,也许,可以提供一笔不菲的贷款用于支持英格兰将这场战争进行下去,但是……”
看着因为他的话似乎有些激动佩皮斯,熊赐履的唇角一扬,然后说道。
“对于分割荷兰,我们认为,这是不现实,而且不恰当的,所以,我们需要额外的保证,如果贵国能够把大西洋上的圣赫勒那岛以及北美的新阿姆斯特丹,当然也包括詹姆斯敦殖民地在内的地区割让给我们的话,那么无疑是可恰当的,当然,在詹姆斯敦殖民地的问题上,我们可以提供适当的补偿。”
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